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時(shí)間：2022年4月20日（周三） 15:00-17：20

主持人：朱凱

主講嘉賓：邱世枝、劉斌、朱凱

邱世枝

中島律師事務(wù)所首席合伙人

浙江十大經(jīng)濟(jì)年度人物

劉   斌

中島律師事務(wù)所主任

悅財(cái)經(jīng)法律服務(wù)領(lǐng)銜

法學(xué)博士

朱   凱

中島律師事務(wù)所高級合伙人

華東政法校外實(shí)訓(xùn)導(dǎo)師

合規(guī)和TMT業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人

參會(huì)總?cè)藬?shù)：103人（中島所內(nèi)部律師，及外部人士）

?  PART 01 

開   場

朱凱：上海這次疫情對大家正常生產(chǎn)、生活，甚至價(jià)值觀都造成很大影響，我們律師是喜歡思考的群體，在這個(gè)過程中必然會(huì)產(chǎn)生很多思考。今天我們共同圍繞后疫情時(shí)代律師行業(yè)未來發(fā)展這個(gè)話題，去尋找一條符合國情特色、符合當(dāng)下市場現(xiàn)狀的可持續(xù)的法律服務(wù)發(fā)展之路。希望借助這個(gè)機(jī)會(huì)，聽到一些智慧的聲音。

邱世枝：我觀察到各種不同的情緒，有不少是持悲觀、失望的態(tài)度，有個(gè)別律所創(chuàng)始人判斷未來中國律師業(yè)將面臨大范圍的破產(chǎn)，因此提倡所里的律師進(jìn)行降維打擊，到周邊城市去發(fā)展，這觸發(fā)了我深深的思考。在我看來，可以簡單地用一句話來解釋當(dāng)前狀態(tài)，就是按下了暫停鍵。當(dāng)年金融危機(jī)影響全球，對溫州經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大影響，當(dāng)時(shí)也判斷溫州律師業(yè)應(yīng)該沒戲了，可是后來溫州律師發(fā)展出奇地好。2020年上海曾經(jīng)歷過疫情，當(dāng)時(shí)大家也很恐慌焦慮，但我們也看到，這兩年上海律師業(yè)還在蓬勃發(fā)展。律師業(yè)有它的很大的特殊性，就是慢半拍，當(dāng)經(jīng)濟(jì)下行時(shí)，律師扮演“后衛(wèi)”，在社會(huì)繁榮時(shí)扮演“先鋒”。所以我個(gè)人判斷，疫情對經(jīng)濟(jì)面會(huì)有影響，但對律師行業(yè)影響很有限。我覺得目前只是暫停鍵，大家還是要該干嘛干嘛，做好本職工作。

朱凱：謝謝邱律師的觀點(diǎn)。我想分享一些工作之外的感受和思考。第一，我發(fā)現(xiàn)我們生活中越來越多地出現(xiàn)黑天鵝和黑犀牛事件。這提醒我們一點(diǎn)，要擺脫我們固有的定式思維，多做發(fā)散性思考，要習(xí)慣于我們的生活突然發(fā)生巨變，不再是原來的樣子，我認(rèn)為每個(gè)人都要準(zhǔn)備好，準(zhǔn)備得越多越能更好地應(yīng)對，我認(rèn)為焦慮主要來自于缺乏準(zhǔn)備。第二，我觀察到疫情是放大鏡，放大了社會(huì)問題和個(gè)人情緒。更多的負(fù)面的東西被我們看到、聽到，以致產(chǎn)生更多負(fù)面情緒。其實(shí)我們要客觀地去看待，不要被放大的問題和負(fù)面情緒所影響。第三，我現(xiàn)在白天的日常工作就是做飯、燒菜、洗碗、陪小孩玩，對家庭生活是一種平衡和彌補(bǔ)。第四，我看到身邊很多人，包括我們中島所的年輕律師，并不是整天抱怨，而是利用這個(gè)機(jī)會(huì)不斷學(xué)習(xí)提升自己，這一點(diǎn)非常好，其實(shí)業(yè)余時(shí)間做了什么才決定了你的成就，因?yàn)樯习鄷r(shí)間大家都一樣。

劉斌：我非常贊同邱律師和朱律師的觀點(diǎn)，我觀察到上海確實(shí)籠罩著一種悲觀的氣氛，我一直在思考這是從何而來的，實(shí)際上是我們看不到未來，甚至對眼前的事物都充滿了不確定性，給我們帶來強(qiáng)烈的沖擊。剛才邱律師的觀點(diǎn)，就是把視角拉長，從過去到未來，從長遠(yuǎn)視角看，就可以從不確定性中看到確定，這會(huì)給自己一個(gè)底氣。

律師是渴望和充分享受自由的，剛開始我也非常不適應(yīng)，但慢慢發(fā)現(xiàn)這段閑暇時(shí)光會(huì)讓你去思考，我到底需要什么？要做什么？怎么安排時(shí)間？我現(xiàn)在每天過得相當(dāng)充實(shí)，之前沒有時(shí)間修改我的新書《認(rèn)真對待判決》，現(xiàn)在也改到超出我的期許。并通過參加社區(qū)活動(dòng)，認(rèn)識(shí)了更多鄰居，知道了我是律師，我還觀察到組織團(tuán)購的人把號(hào)召力和組織能力充分展示出來，另外我們團(tuán)隊(duì)受到幾家機(jī)構(gòu)邀請，趁這段時(shí)間把演講內(nèi)容都?xì)w集好，是關(guān)于稅法的內(nèi)容。從另一面說，這段時(shí)間對我們事業(yè)是有幫助的。人生就是走走停停，要珍惜停下來的時(shí)光。

?  PART 02

問   答

〖Q〗朱凱：各位認(rèn)為疫情對宏觀經(jīng)濟(jì)會(huì)有哪些影響？對中小微企業(yè)、外資企業(yè)的影響如何？

劉斌：對宏觀經(jīng)濟(jì)短期的沖擊還是比較大的，因?yàn)榇蚱屏藢?jīng)濟(jì)穩(wěn)定的預(yù)期，因?yàn)閯?dòng)態(tài)清零，至少在未來一兩年內(nèi)還會(huì)有不確定性。我們會(huì)覺得所有計(jì)劃被打亂，生產(chǎn)怎么安排呢？投融資項(xiàng)目投資怎么開展呢？就是說，有錢不敢花，有項(xiàng)目投資不敢匆忙進(jìn)行。

對律師行業(yè)，影響大小與業(yè)務(wù)方向有關(guān)。如果像我，從事的是投融資、重大商事爭議處理，影響會(huì)比較大，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)活力在下降。如果是破產(chǎn)重組、不良資產(chǎn)處置這方面，業(yè)務(wù)量可能還會(huì)上升。而傳統(tǒng)訴訟律師可能相對比較平穩(wěn)。當(dāng)然，還會(huì)考驗(yàn)律師的議價(jià)能力?？傮w上，我覺得對律師業(yè)沖擊并不大，律師業(yè)務(wù)是動(dòng)態(tài)平衡的，且人數(shù)相對穩(wěn)定。

當(dāng)然疫情也會(huì)給一些律師事務(wù)所帶來困難，比如公司制律師事務(wù)所，薪酬人員全部由律所負(fù)擔(dān)的話，可能會(huì)面臨壓力。而律師團(tuán)隊(duì)可能因?yàn)槟愁悩I(yè)務(wù)走向蕭條而進(jìn)行一個(gè)動(dòng)態(tài)的調(diào)整，我們中島所作為新辦的事務(wù)所，沒有歷史包袱，我認(rèn)為是利大于弊，我們已確定二期要加快推進(jìn)，要逆勢而行。

邱世枝：企業(yè)受影響肯定是存在的，經(jīng)濟(jì)面肯定是不好，中小微企業(yè)倒閉潮是難免的。但是經(jīng)濟(jì)受疫情影響僅是一方面，根據(jù)歷史上經(jīng)濟(jì)危機(jī)、疫情危機(jī)甚至戰(zhàn)爭的發(fā)生分析來看，我還是認(rèn)為疫情對律師業(yè)影響不大。

疫情過后，業(yè)務(wù)可能還會(huì)抱負(fù)性反彈。疫情過后標(biāo)配就是“鬧饑荒”，這里的“饑”不僅是“饑餓”，表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)與商業(yè)領(lǐng)域就是“缺錢”，“缺錢”下，你爭我奪可能是“常態(tài)”。那么勞資糾紛、合同違約、提單違約、并購重組、合并分立、新設(shè)項(xiàng)目等，甚至騙錢搶錢都會(huì)經(jīng)常發(fā)生，那么訴訟與非訴訟案件甚至刑事一定出現(xiàn)“井噴”狀！

總之，動(dòng)蕩不安的情況下，更應(yīng)該安心，做自己最擅長的事，最熟悉的領(lǐng)域，同時(shí)適當(dāng)調(diào)整，與時(shí)俱進(jìn)，跨界融合。對溫州的律師業(yè)我觀察得非常清楚， 08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，原來做傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的溫州律師，做破產(chǎn)業(yè)務(wù)就在全國就領(lǐng)先了，做得非常好。我判斷刑辯業(yè)務(wù)、破產(chǎn)業(yè)務(wù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)會(huì)有一波行情，大家好好把握，保持樂觀心態(tài)。

朱凱：我倒是持不同觀點(diǎn)。從經(jīng)濟(jì)整體層面來說，我個(gè)人認(rèn)為疫情沒有產(chǎn)生太大影響。大家可能過度解讀疫情對我們的短期影響，因?yàn)橐咔橛蟹糯蟮淖饔?。社?huì)層面、基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該很快會(huì)恢復(fù)到原來發(fā)展軌道。從長期來看，國進(jìn)民退、中進(jìn)外退，結(jié)構(gòu)會(huì)有調(diào)整，但這個(gè)不僅僅是疫情帶來的影響，而是整個(gè)宏觀層面的趨勢，未來這個(gè)趨勢速度會(huì)加快。對企業(yè)來說，現(xiàn)在的挫折相當(dāng)于末位淘汰機(jī)制，疫情結(jié)束后，新的競爭者也還會(huì)進(jìn)來。對律師來說，無論做哪方面業(yè)務(wù)，在疫情過后，生活重新恢復(fù)到一個(gè)正常的秩序了，立刻就會(huì)有一個(gè)相對比較大的業(yè)務(wù)量的爆發(fā)。

從哲學(xué)層面，85后、90后、00后可能生活在比較好的社會(huì)生活環(huán)境，之前沒有思考過的問題，比如自由、人權(quán)的問題，現(xiàn)在可能會(huì)有一些思考。

邱世枝：很多律所創(chuàng)始人面對風(fēng)險(xiǎn)和經(jīng)濟(jì)壓力表現(xiàn)出悲觀。我在這段時(shí)期思考最大的成果就是得出一個(gè)結(jié)論，即中島所必須馬不停蹄地?cái)U(kuò)張。受疫情以及國際、國內(nèi)形勢的影響，經(jīng)濟(jì)肯定是下行的，但作為律師事務(wù)所，無論經(jīng)濟(jì)形勢好或壞、律師業(yè)務(wù)好或不好，對律所來說，都需要人數(shù)規(guī)?；?、都需要容納更多人。

〖Q〗朱凱：各位認(rèn)為，律師業(yè)務(wù)領(lǐng)域從短期和長期來看有哪些機(jī)會(huì)？

朱凱：我個(gè)人認(rèn)為，律師業(yè)務(wù)發(fā)展主要看市場的活躍度，并不看市場上行或下行。比方說市場不行了，那么大家可以做空，破產(chǎn)、債務(wù)、維權(quán)等等對吧，經(jīng)濟(jì)如果說是快速上行，那么收購、并購、投資、融資等，律師業(yè)務(wù)短期來看是好的。

從律師事務(wù)所的發(fā)展，我的判斷是，第一，中小規(guī)模的律所，在未來三五年會(huì)快速發(fā)展，會(huì)以特色化、精品化的方式參與到競爭中；第二，大所會(huì)進(jìn)入調(diào)整期，會(huì)出現(xiàn)專業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)，會(huì)強(qiáng)調(diào)信息化建設(shè)等，一些外資所已經(jīng)在實(shí)踐了；第三，會(huì)出現(xiàn)“類律所”，為小規(guī)模律所提供補(bǔ)充的輔助的服務(wù)，比如做數(shù)據(jù)。

從律師角度，我非常認(rèn)同邱律師的觀點(diǎn)，一方面要堅(jiān)持自己擅長的，一方面也要不斷學(xué)習(xí)和更新專業(yè)知識(shí)。從我自己認(rèn)知來說，如果希望在大所執(zhí)業(yè)，一定要去發(fā)展具有門檻的、獨(dú)特的、有技術(shù)含量的業(yè)務(wù)，合作機(jī)會(huì)也會(huì)多。如果不謀求在大所發(fā)展，我認(rèn)為有經(jīng)驗(yàn)的在一些特定業(yè)務(wù)環(huán)境里面也會(huì)非常好。業(yè)務(wù)特色化發(fā)展是趨勢，也要根據(jù)自身情況，青年律師要思考未來業(yè)務(wù)發(fā)展的定位。

劉斌：我認(rèn)為，未來法律服務(wù)會(huì)呈現(xiàn)四大特色：綜合化、行業(yè)化、前端化，前瞻化。第一，律師需要有統(tǒng)觀全局綜合的能力，要把各個(gè)知識(shí)環(huán)節(jié)打通，比如你做并購那就需要懂得會(huì)計(jì)和稅務(wù)知識(shí)，這會(huì)大大增加客戶對律師的認(rèn)同感；第二，律師立足于行業(yè)，要面向一個(gè)行業(yè)的，要能解決這些行業(yè)大部分企業(yè)的大部分涉法問題，比方說你切入一個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)，那么就會(huì)涉及從設(shè)立、并購到房地產(chǎn)的開發(fā)、銷售，到最后訴訟等等一系列問題，這都需要有穩(wěn)定的律師團(tuán)隊(duì)全面參與，所以要把專業(yè)知識(shí)和行業(yè)知識(shí)結(jié)合起來。第三，就是前端化，就是從事后的爭議解決前移到事前的風(fēng)險(xiǎn)防范。合規(guī)業(yè)務(wù)就是律師的一個(gè)業(yè)務(wù)增長點(diǎn)。第四，要站在未來五年/十年去布局和規(guī)劃現(xiàn)在，這個(gè)就要洞察并把握住社會(huì)發(fā)展的趨勢，與時(shí)俱進(jìn)、與時(shí)俱變。

我把社會(huì)發(fā)展趨勢概括為：1.從物質(zhì)到精神；2.從外在到內(nèi)在；3；從社會(huì)到個(gè)人；4；從技能到審美。從這個(gè)邏輯框架中總結(jié)出律師業(yè)的未來。社會(huì)和個(gè)人的需求都在發(fā)生深刻變化。我們觀察到，新興的經(jīng)濟(jì)和新市場主體額的蓬勃發(fā)展，比如網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)，會(huì)涉及個(gè)人經(jīng)濟(jì)的稅務(wù)籌劃，對人的投資比如保險(xiǎn)業(yè)健康養(yǎng)老，智能制造、低碳環(huán)保，包括朱凱律師關(guān)注的數(shù)據(jù)領(lǐng)域，是非常新生、非常前瞻的。另外，人從物質(zhì)到精神、外在到內(nèi)在的轉(zhuǎn)變，會(huì)帶來健康、養(yǎng)老、審美和藝術(shù)行業(yè)的興盛。在這個(gè)過程中，知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)會(huì)有個(gè)非常蓬勃的發(fā)展，因?yàn)闊o論是智能制造、低碳環(huán)保、個(gè)人經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、文化藝術(shù)都是與知識(shí)產(chǎn)權(quán)息息相關(guān)的。除此之外，我們還應(yīng)多去關(guān)注新鮮的事物。像數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字貨幣、區(qū)塊鏈，這樣的新鮮事物，對我們的思維、社會(huì)治理的方式和結(jié)構(gòu)都會(huì)發(fā)生很大的變化，律師必須要適應(yīng)這種變化。在走向未來的過程中，我們一定要學(xué)會(huì)兩條腿走路。一個(gè)是腳踏實(shí)地，一個(gè)是眼觀遠(yuǎn)方。一定要隨著這個(gè)時(shí)代的變化不斷變化。

邱世枝：我重點(diǎn)講如何拓展客戶，主要是兩個(gè)方面：一、從內(nèi)部，要從最熟悉、信任的客戶開始，并鞏固；從外部，花一樣的時(shí)間，大膽找最大的客戶，不要走基層路線；二、對老客戶、傳統(tǒng)業(yè)務(wù)要順其自然，對新客戶大客戶要精準(zhǔn)拓展。

我認(rèn)為劉博士講的綜合化是兩個(gè)層面，從律所層面，互補(bǔ)性強(qiáng)，中島是往這方面發(fā)展的。專業(yè)化、精品化。對律師個(gè)人來說，涉及從事領(lǐng)域要專業(yè)化，知識(shí)結(jié)構(gòu)的綜合化。

朱凱：我認(rèn)同綜合化。就我自己的職業(yè)經(jīng)歷來說，我曾做過六、七年甲方，在企業(yè)。在我看來，很多律師法學(xué)院畢業(yè)之后開始做律師，一直是律師思維，可能缺少甲方思維。律師如何完善自己，或者是加強(qiáng)自己的專業(yè)化或者是輔助的一個(gè)專業(yè)化的修養(yǎng)，變成一個(gè)能夠知道甲方在想什么，而且同時(shí)能夠提供一個(gè)最終的解決方案的律師，這其實(shí)是未來我們自己的發(fā)展方向。

〖Q〗朱凱：最后一個(gè)議題，今天來了很多中島所以外的律師同行朋友，請兩位談?wù)勚袓u所未來的定位和發(fā)展計(jì)劃，有哪些市場競爭優(yōu)勢和特色？

邱世枝：中島未來值得期許，如果諸位能加入，我想，它能成就你的夢想。我心中的中島就是鑲嵌在陸家嘴的東方明珠，高高在上、光芒四射。為何我們選擇陸家嘴？因?yàn)檫@里是核心的商務(wù)區(qū)，也是很多人向往的地方。我們?nèi)タ唇鸲?、中倫、君合、以及盈科，?chuàng)辦時(shí)間長有短，短則十年不到，若在這么短時(shí)間內(nèi)能成就一番事業(yè)是非常有吸引力的事，也充滿挑戰(zhàn)。疫情過后，我們將馬不停蹄開展二期，完成之后整個(gè)辦公室大概可以容納150名律師，這是我們近期的規(guī)劃。

劉斌：我們是按照綜合化的、高端的律師事務(wù)所的定位來打造中島的。很多朋友參觀我們辦公室之后，都稱贊設(shè)計(jì)、裝修非常適合律師辦公，既適合思考也適合會(huì)客。大會(huì)議室能夠打開，適合開辦講座、論壇，我們辦公卡座設(shè)計(jì)是1.5米帶轉(zhuǎn)角，非常大。

我們從今年1月22日開業(yè)以來，已到位30余名律師，其中博士7位，還有數(shù)位律師正在辦理入所手續(xù)，現(xiàn)在已有五十名律師的規(guī)模了。我們計(jì)劃上?？偛恳?guī)?？刂圃谌倜蓭熤畠?nèi)，未來設(shè)分所會(huì)優(yōu)先選擇北京，京滬兩地聯(lián)動(dòng)符合我們的定位。

大家都關(guān)注具體制度，我們提成制度非常簡單明了，可以無條件提70%，期末提供發(fā)票可以提另外10%，即可以達(dá)到80%提成。我們在制度上做減法，給律師最大程度的自由，減輕律師負(fù)擔(dān)。

朱凱：就我個(gè)人角度來說，中島業(yè)務(wù)合作的靈活度非常高，互相之間的互補(bǔ)度對我是比較有吸引力的地方。也希望大家能夠?qū)ξ覀冇懈嗔私猓鄟砺犚宦?、體驗(yàn)一下。如果你希望在業(yè)務(wù)發(fā)展過程中，能夠在上海的黃浦江畔找到一個(gè)新的平臺(tái)或者一些突破口，有一些新的合作、新的思索、新的進(jìn)步的話，那么我覺得中島是比較好的一個(gè)選擇，從我自己角度是有深切體會(huì)的。

?  PART 03

自由發(fā)言

略。